Le prog : une musique élitiste ?

Le Progressif serait il une musique élitiste ?

Comment expliquer que beaucoup de gens préfèrent le rock simpliste au Prog, qu'ils quallifient de "n'importe quoi" ou "musique de tapette", voir même "musique merdique" ?

La question qui nous vient tout de suite à l'esprit est : Le Prog est il un genre musical élitiste ? Car il est clair, les fans de Prog sont beaucoup moins nombreux que les fans de métal pur et dur... non ?

ca me fait penser à un sujet sur YM : Dream Theater - Musique élitiste?

Je vais donner la même réponse :
La seule chose qui soit élitiste dans le prog c'est une partie des fans de cette musique, bien souvent composée de musiciens (ou pseudo musiciens OUPS j'ai dérapé ), ... qui m'agacent.

Non, musique de névrosés

Je ne trouve pas que ce soit une musique élitiste. C'est DT qui m'y a introduti, et quand je vois l'accueil chaleureux qui m'a été fait par les fans, leurs conseils précieux, leurs recommandations permanentes... Je ne peux décemment pas dire que ce soit une musique élitiste. De plus, la plupart des gens à qui j'ai fait écouter DT par la suite y ont pour la plupart trouvé des choses qui leur plaisaient.

Valhall a écrit:C'est DT qui m'y a introduit

Ca fait mal ?

Je ne pense pas que ce soit une musique elitiste, c'est debile de dire ca! Comme dit le Lutin, certains voudraient peut-etre se l'approprier et EN FAIRE une musique elitiste.

En revanche, je crois que ce n'est pas toujours une musique tres facile a ecouter a cause des changements de rythme, de la longueur de certains morceaux (cf ACOS pour DT), des lignes de chants pas toujours evidentes.... On est loin de la structure habituelle : couplet-refrain-couplet, ca heurte surement certains auditeurs.

lutinmyung a écrit:ca me fait penser à un sujet sur YM : Dream Theater - Musique élitiste?

Je vais donner la même réponse :
La seule chose qui soit élitiste dans le prog c'est une partie des fans de cette musique, bien souvent composée de musiciens (ou pseudo musiciens OUPS j'ai dérapé ), ... qui m'agacent.

C'est pour ça que j'apprecie le lutin !!!! Je suis a 200 % d'accord avec lui et pas que sur ce sujet

kikithehead a écrit:Non, musique de névrosés

lutin> je sais pas, à toi de me le dire, tu te fais enfiler depuis plus longtemps que moi

Denis a écrit:Le Progressif serait il une musique élitiste ?

C'est pas une musique 'élitiste', c'est une musique de 'minorité' ... faut pas confondre. Les minorités, se prennent bien souvent pour une élite

C'est comme confondre 'névrose' et 'passion'

Je n'ai pas du tout le sentiment de faire partie d'une élite, mais plutot l'impression d'être bien seul à l'écart, avec personne avec qui partager ma passion, mis à part quelque amis sur le Net (dont vous faites partie, bien entendu) 8-) Merci d'exister

Valhall a écrit:lutin> je sais pas, à toi de me le dire, tu te fais enfiler depuis plus longtemps que moi

Moi pas bien comprendre message Valhall.

Tu ne ferais pas erreur sur la personne, je pense que tu confonds avec Kiki.

irchina a écrit:Je ne pense pas que ce soit une musique elitiste, c'est debile de dire ca! Comme dit le Lutin, certains voudraient peut-etre se l'approprier et EN FAIRE une musique elitiste.

En revanche, je crois que ce n'est pas toujours une musique tres facile a ecouter a cause des changements de rythme, de la longueur de certains morceaux (cf ACOS pour DT), des lignes de chants pas toujours evidentes.... On est loin de la structure habituelle : couplet-refrain-couplet, ca heurte surement certains auditeurs.

Je pense que tout est dit !

Je pense pas que ce soit vraiment une musique minoritaire (voire les ventes de Dream Theater par exemple), mais je dirais que c'est une musique qui n'a pas de codes visuels, donc ton voisin peut-être fan de prog' sans que tu le saches pask'il n'a pas un look particulier (c'est le cas de mon voisin, j'ai découvert ça récemment).

Brett a écrit:Je pense pas que ce soit vraiment une musique minoritaire

Ici, oui ... population de 4 millions d'habitants, 1500 personnes au concert de DT.

Brett a écrit: ... c'est une musique qui n'a pas de codes visuels, donc ton voisin peut-être fan de prog' sans que tu le saches pask'il n'a pas un look particulier ...

Ah oui, tiens, c'est vrai ça ... sauf si je mets mon T-Shirt DT

Oui j'connais pas mal de monde qui trouve que les morceaux de 15 minutes ne servent à rien... parce qu'ils visualisent ça par rapport au rock "simpliste" avec la structure couplet-refrain-couplet-pont-solo-refrain répété pendant 15min...mais ce qui est bien dans le prog c'est que dans le cas d'une chanson longue... puisqu'il y a une évolution, ça passe tranquillement...
Jpense pas que ça soit élitiste mais y a une raison pour que ça soit un public minoritaire... le prog ne passe pas à la télé, ni même à la radio... maintenant ce qui marche beaucoup passe grandement sur ces deux médias..

c juste à nous (qui aimons le prog) de le faire découvrir aux autres...

Non, le prog n'est pas une musique élitiste. C'est la musique de l'élite, il y a une nuance

Plus sérieusement, il y a quelques "connards prétentieux" qui écoutent du Métal Progressif, mais si on est gentil, poli, qu'on a soif d'apprendre, ça se passe bien, généralemment, non?
Je trouve vraiment les forums de fans de Prog sympathiques, et on y apprends beaucoup... C'est une communautée quand même moins hermétique que, je sais pas, le KKK

Leck a écrit:Plus sérieusement, il y a quelques "connards prétentieux" qui écoutent du Métal Progressif

'vais fonder le club des "connards prétentieux", vu j'écoute du metal progressif. Les inscriptions sont libres.

Plus sérieusement, ca a été dit, mais je suis toujours étonné de constater que peu de gens savent apprécier le prog, combien il est peu accessible. Ce qui sonne à mes oreilles comme une superbe mélodie ne ressemble pas à grand chose pour certains, qui jugent ca trop compliqués. Elitiste? Peut-être, par sa nature.

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que des fans de grundge arrivent à dire que le prog c'est "de la merde"....
J'ai rien contre le grundge mais jtrouve quand même que les artistes prog ont plus de mérite que les grundge qui ne cherchent pas plus loin que trois accords...

Grunge !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grunge

Osmorhum' a écrit:Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que des fans de grundge arrivent à dire que le prog c'est "de la merde"....
J'ai rien contre le grundge mais jtrouve quand même que les artistes prog ont plus de mérite que les grundge qui ne cherchent pas plus loin que trois accords...

Hahahaha J'aime beaucoup le grunge, un peu Nirvana, beaucoup Pagoda (un groupe de Brooklyn avec du VIOLON! en plus du classique Guitare Basse Batterie)...

Et franchement, je vois pas la différence d'accessibilité entre Octavarium et Smells Like Teen Spirit, par exemple. A part la longueur...

Et puis il y a des ballades grunge excellentes, par exemple Death to Birth, de Pagoda. Tu peut l'écouter sur le Myspace du groupe: http://myspace.com/pagodamusic .
Et le reste de l'album est excellent aussi...

Si tu penses qu'il y a pas de mérite à faire de la musique avec trois accords... Prends par exemple Smells Like Teen Spirit de Nirvana. C'est un riff super simple! Mais pourtant, il est ravageur!

DOnc oui, on peut aimer le grunge et aimer le Prog

On peut même aimer Slayer et Pantera autant que Stride et Ayreon

Comme du Jazz et du Opeth

Non le prog n'est pas une musique élitiste si on entend par là : qui a une vocation élitiste. Oui le prog est une musique d'élite mais au même titre que le jazz ou la musique classique par exemple. On retrouve ce phénomène dans plein d'autres domaines comme le cinéma, la littérature...Il n'y a qu'a regarder les best-sellers qui font la devanture des librairies, c'est tout sauf de la littérature. Quels sont les films qui font le plus d'entrées dans l'année, de gros navets en général. Ca ce sont des constats, on peut ensuite se poser la question du pourquoi...

Donnons, en premier lieu, une définition du mot élite : Ensemble des personnes considérées comme les meilleures, les plus remarquables d'un groupe, d'une communauté.

Si nous considérons que Dream theater est le meilleur groupe actuel dans le heavy prog (question de goût), ok, ils forment "l'élite" de cette musique (idée non partagée par tout le monde). Mais parler de musique élitiste est un non-sens. Ce serait dire que cette musique n'est destinée que pour quelques uns, qui seraient supérieurs à une majorité de gens et seraient, ainsi, les seuls capables d'écouter cette musique parce que trop ésotérique pour le commun des mortels. C'est ridicule, tout simplement. Je me sens pas meilleur qu'un noir. Et les pauvres sont pas tous forcément honnêtes (merci Daniel B.).

Alors, non, il n'y a pas de musique élitiste, il n'y a que des musiques, que l'on apprécie ou pas. Certains théoriciens ou intellos emploient ce terme par prétention et aristocratie, je ne les cautionne pas.

samportnoy a écrit:Donnons, en premier lieu, une définition du mot élite : Ensemble des personnes considérées comme les meilleures, les plus remarquables d'un groupe, d'une communauté.

Si nous considérons que Dream theater est le meilleur groupe actuel dans le heavy prog (question de goût), ok, ils forment "l'élite" de cette musique (idée non partagée par tout le monde). Mais parler de musique élitiste est un non-sens. Ce serait dire que cette musique n'est destinée que pour quelques uns, qui seraient supérieurs à une majorité de gens et seraient, ainsi, les seuls capables d'écouter cette musique parce que trop ésotérique pour le commun des mortels. C'est ridicule, tout simplement. Je me sens pas meilleur qu'un noir. Et les pauvres sont pas tous forcément honnêtes (merci Daniel B.).

Alors, non, il n'y a pas de musique élitiste, il n'y a que des musiques, que l'on apprécie ou pas. Certains théoriciens ou intellos emploient ce terme par prétention et aristocratie, je ne les cautionne pas.

Oui dans ce cas remplaçons le mot "élite" par le mot minorité comme cela a été dit plus haut.
Mais de qui parle-t-on réellement, des musiciens, des auditeurs, des deux ?

Parler des musiciens, ce serait penser et parler à leurs places, je me le refuse, je suis pas dans la peau de Portnoy and co'. Dommage vu leur talent d'ailleurs ! Puis si on le pensait d'eux, ce serait considérer qu'ils sont prétentieux, pas l'impression qu'ils le soient même si beaucoup voient en Portrnoy quelqu'un qui se considère comme Dieu le père. Il est juste leader de son groupe et, à ce titre, il prend ses responsabilités.

Parler des auditeurs, ce serait, également, considérer que cette musique n'est que pour nous, rien qu'à nous, et que ceux qui écoutent du rap ne pourraient pas écouter ni "comprendre" cette musique. Le prog est peut-être une musique "alambiquée", à "tiroirs", mais je ne vois pas en quoi elle est "élitiste". Je suis un auditeur lambda, et ne me considère pas "mieux" placé pour en discuter plus uqe vous. Dream Theater ne m'appartient pas, leur musique non plus, elle me plaît, c'est tout.